http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t55-coran-cree-incree

http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t395-le-mu-tazilisme

Je vais vous expliquer en essayant de faire court et autant que possible plus clair

Au début il y avait Allah et rien d'autres puis Allah a créé le trône sur de l'eau (on ne sait pas qui a été créer le premier) puis Allah a créé le "Kalam" et il lui a dit : écrit tout ce qui va arriver

le "kalam" a écrit, sous la dictée ou inspiration d'Allah, l'histoire de la création avec tous les détails, même qu'il a écrit ce que je suis entrain d'écrire maintenant et parmi cette histoire il a écrit que tel jour Allah va parler à St Gabriel de tel verset du Coran

Le support sur lequel écrivait le "kalam" s'appelle "la Table Gardée" ou "la Mère du Livre"

Les mu'tazite sous l'influence de la philosophie ont dit si Allah parle " comme nous avec lettres et son " ça veut dire qu'Il a une bouche une langue .... alors qu'Allah a dit que rien ne lui ressemble et que ce n'est pas un corps ... pour enlever la contradiction ils ont dit qu'Allah n'a pas récité le Coran à St Gabriel pour le transmettre, mais qu'il a créé la parole du Coran dans l'esprit de St-Gabriel

Conclusion de leur démarche Allah ne parle pas mais Il crée la parole d'où l'expression le Coran est "créé"

-La réponse de la Sunna, plusieurs hadiths explicitent que la Parole d'Allah est sous forme de lettres et de son

-Mu'tazilite les hadiths sont sujet a caution

- Sunna :  voilà notre méthode d'authentification du hadith quelle est votre critique à son encontre

-Mu'tazilite : rien, mais le rapporteur est unique "ahad" aucun autre rapporteur ne confirme ce hadith

-Sunna : dans ce cas la révélation n'a été rapporter que par un seul rapporteur en la personne du prophète

-Mu'tazil : nous n'acceptons que le Coran comme juge puisque parole d'Allah

-Sunna : le Coran : "Allah a parlé à Moise de vive voix" 4.64

les gramaticiens ont donné par ce verset le coup de grâce

PS : certain confondent l'attribut de la parole avec la parole : ils disent si Allah est éternel avec Ses attributs alors la parole est aussi éternel ce qui veut dire que si Allah a dit "Alif Lam Mim" depuis l'éternité Il n'a cessé de répéter "Alif Lam Mim" ce qui n'a pas de sens

j'espère que cela éclairera votre compréhension de la foi

Cet argument du nom s'écroule si on met les musulmans face à la réalité historiques : les premiers musulmans ne se sont pas appelés "musulmans" ni n'ont appelé leur religiion "islam". Les premiers musulmans se désignaient par le terme de muhajirun, littéralement ceux qui ont fait l'hégire. Ce n'est que tardivement (fin du VIIème siècle, début du VIIIème siècle) que les dénominations islam et musulman se sont imposées. Des témoins contemporains des débuts de l’islam ne les utilisent en effet pas pour définir la nouvelle religion et ses fidèles.

Quant au fait que toute religion consiste intrinsèquement à être "soumis" à Dieu (on entend même certains musulmans dire que si Moïse et Jésus étaient présents, ils diraient à leurs disciples de se soumettre à Dieu), il suffit de répondre que non seulement il existe plusieurs types de soumission, mais aussi que si la soumission est un élément de la relation à Dieu (que ni le judaïsme ni le christianisme ne nient), elle ne saurait définir le coeur de cette relation. D'ailleurs, le premier commandement est d'aimer Dieu de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa force.

Bien à vous,

amicalement

Mais je vous préviens tout de suite : ma conception du dialogue n'est pas celle de la complaisance. Je désire et j'appelle de mes voeux un dialogue en vérité. Or s'il y a une religion sur laquelle il est difficile de faire la vérité, c'est bien l'islam. Faire toute la vérité sera donc mon but premier.

Il semble que le coran n’est pas très clair sur la mort de Jésus. Certains passages semblent suggérer que Jésus a connu la mort.

Ainsi, Jésus dit dans le coran : Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. (Sourate 19:33)

C’est la même formulation utilisée pour Jean-Baptiste quelques versets plus haut : Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant ! (Sourate 19:15)

Or aucun musulman ne dira que Jean-Baptiste n’est pas mort.

Ajoutons cet autre passage : Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat (Sourate 19:31)

Donc Allah a recommandé à Jésus, tant qu’il vivra, de payer la Zakat (l’aumône). Comment Jésus peut-il payer la Zakat au Ciel ? De quelle manière ?

Citons aussi cet autre passage :

(Rappelle-toi) quand Allah dit : “ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. (Sourate 3:55)

Bref, le coran n’est pas clair du tout sur cette question.

Cordialement,

J'ai trouvé un lien qui me paraît fort éclairant sur la notion. Ce que j'apprécie, c'est sa façon de le remettre dans le contexte ( habitude que j'ai prise avec le Coran ;) ).

http://www.christiananswers.net/french/q-eden/unpardonablesin-fr.html

Cela rapproche donne un peu plus de poids à la convergence qui m'avait surpris dans une rencontre islamo-chrétienne, et dont j'avais parlé ailleurs. Le péché contre l'Esprit peut partiellement être comparé à l'associasionisme puisque Jésus dénonçait précisément ceux qui imputaient l'action de l'Esprit en lui au Démon: et l'associationisme avait éte défini comme mettre autre chose que Dieu à la place de DIeu. C'est pas Pareil, mais cela converge un peu...

Autre lien, plus proche pour toi, au cas où tu l'aurais loupé:

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_18051986_dominum-et-vivificantem_fr.html

Je suis conscient, bien sûr, des oppositions au dialogue qui existent au sein de l’islam. Mais en tant que catholique, je suis d’abord interpellé par le comportement de mes frères chrétiens – dans la mesure où leur engagement prend une tournure contraire à l’Evangile.

Merci en tout cas pour votre appréciation de ce blog ; au passage, je rappelle que nous tentons, une amie juive, une amie musulmane et moi-même, de créer une autre "oasis" sur notre forum http://dialogueabraham.forum-pro.fr/

C’est aussi mon avis. Cependant... je suis pessimiste. Pourquoi? c'est le comportement de certains catholiques français, et même de certaines associations catholiques, qui pose problème.  Pour ces gens, inutile de dialoguer avec l'islam, puisque cette doctrine serait nécessairement violente et fermée à l'écoute de l'autre, voire hypocrite à l’égard des non-croyants. Lorsqu'ils parlent (enfin!) de dialogue interreligieux c'est pour en dénoncer les différentes mises en oeuvre. Ce que dit Vatican II des musulmans est réduit à presque rien... Pire ! ces catholiques mènent une véritable propagande dirigée contre les musulmans.

Bref, ces catholiques-là nuisent gravement à l'Engagement de l'Eglise en faveur du dialogue interreligieux. Sur la Toile, les sites "catholiques" ouvertement hostiles à l'islam occupent toute la place. Votre blog est une oasis.

L'horizon interreligieux paraît bien sombre.